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有用的、无用的、澳门娱乐场网址感触的、讨论

来源:http://www.ablakeforum.com 作者:澳门娱乐场网址 时间:2019-04-05 17:59

我不喜欢《星际穿越》,它不是一个好的科幻故事。

我问一个给这部电影打了不及格的朋友不喜欢的理由是什么。回答很绝——因为我看不出这部电影想表达的中心思想是什么?好吧,不愧是当过语文课代表的中文系高材生,说的好有道理,我竟无言以对。
于是我联想起曾经一度很火热也让很多人一时无言以对的一系列问题。
数学有什么用?
学数学有什么用?
物理化学天文有什么用?
浪费纳税人的钱放卫星上太空都有什么用?
我想这两组问题的答案或许是想通的。星际穿越这部电影的中心思想正好可以回答科学有什么用这个问题。当人类把自以为“没用”的东西统统抛弃,当人类的视野变得狭隘到只着眼于眼前的一亩三分地,当人类只低头看着脚下而不再抬头仰望天空的时候,也就是人类文明走到了尽头的时候。
赚钱当然是有用的,但这只是对于自己有用,而在生老病死、时代更迭面前,一点用也没用。只有那些“没用”的东西才能超越个体和时间,成为对未来人类的“有用”。
农民当然也是有用的,但农民只能挽救自己一家三口,只能挽救于一时。而最后能够永久拯救人类这个种群的,亦正是那些看似“没用”而曾经被一度抛弃的东西。这正是库帕最终下定决心离去的理由。
当然,这部影片想表达的东西远不止我刚才说的这点。对父女真挚情感与爱的承诺的刻画、对人类探索求知与开拓精神的赞颂、展现人性美好与丑恶的碰撞冲突、对环境污染与生态恶化的担忧和预言、对宇宙无限未知领域的自由想象……作为一个曾经在生命前20年都立志成为一名天文学家而最后屈从于现实的人来说,这部片子简直直击心底一击秒杀。无论是宇宙的浩瀚和伟大还是人类的顽强和渺小同样令人动容。
喜欢这部电影或许有各种各样的理由,不过不喜欢的理由却似乎大同小异,无非就是各种兴致勃勃的吐槽和挑刺。顺手将网上看到的一些“槽点”和“漏洞”以及自己的分析罗列于此,欢迎继续讨论。不过,请记住这是科幻片,不是科教纪录片。不管硬的软的,幻想才是科幻片的王道。硬科幻指的也是作品以科学理论为基础推动剧情,哪怕是作者自己杜撰的科学只要理论能自圆其说就行,而不在于跟现实科技是否符合。否则就像看高达却纠结米诺斯基粒子不存在,看西游记却纠结满天神佛不存在,岂不是一场本末倒置的笑话?那还不如去看小时代,保准不会有物理bug。

【先给个科学界的吐槽吧,索恩只是众多科研人员的同事而已,不是神,而且除了黑洞物理,还有很多别的方面是索恩顾及不到的。

Q1:只是庄稼得了枯萎病就要上外太空移民?为什么不考虑其他办法?
A:其实仔细回想就该明白,庄稼的枯萎病并不一定直接导致沙尘暴,跟学校里明显歪曲历史的愚民教育更无联系,因此枯萎病只是症状,而且仅是症状之一,真正导致文明衰退另有原因。乔纳森的原剧本中明确出现了第三次世界大战和核战争之类的字眼,但电影中没有对此明确交代而是做了模糊处理,毕竟反战反核不是影片想表达的东西,诺兰将此淡化一带而过可以理解。就算没有这个设定,还有很多理由可以解释,环境污染无可挽救、地球出现地质异变、太阳系到了寿命尽头、甚至直接照搬电影2012的设定亦无不可。再者,电影没说不等于人类没有尝试过其他解决办法,出场的是NASA当然考虑往太空找出路,难道要NASA改行研究植物学吗?这只是电影剧情推进的一个基础动机,本就没必要刨根问底,真要详细一一解释出来那不如直接重看一遍2012得了呗。

科学圈怎么吐槽《星际穿越》http://www.guokr.com/article/439479/

Q2:为啥要派人去寻找宜居行星,不派无人探测器去?
A:电影没拍出来不等于没有。假如人类对虫洞对面情况一无所知怎么可能一开始就派载人飞船去而且马上就能确定12个目标行星?当然是第一波已经由无人探测器筛选过一遍得出12个可能性较大的,但无人机数据毕竟粗糙不精确,然后才派人实地考察。主角至少是第三波了,负责确认先遣队考察结果,如果条件不合适就接回先遣队员,如果条件合适就建立初期基地,联络地球派遣后续移民团过来。

片中给出的核心危机是:地球的所有粮食因为一种枯萎病减产,恐养不活所有人,而且植物的减少会导致氧气含量下降,憋死所有人。片中给出的解决方案是,要移民太空,移民太空就需要控制重力的方法,要解一个有关空间的方程,这个方程已经被基本迈克尔凯恩扮演的老教授解出来了,就差一组数据,这组数据叫做量子数据,只存在于黑洞的视界内部,按照现有理论这组数据无法取出。这是plan A,是为了解救全人类。还有plan B,就是通过虫洞,把人类的火种:五千个受精卵发射到远方适宜人类居住的行星上,这相当于抛弃大部分现存在地面上的人,只留下人类的文明火种。由于粮食不够吃,所以政府关停了任何太空探索计划,NASA变成了地下组织,专门干这plan A和plan B,拯救地球的事情。

Q3:黑洞旁边的行星连太阳都没有为何会是宜居行星?第一颗行星上为什么海那么浅浪却那么高?
A:还是那句,电影没给镜头不等于就没有,难道每次去行星前都非得让镜头把整个星系扫一遍才能让各位处女座满意么?再说,即使没有恒星太阳,目测电影中的黑洞吸积盘也足以提供光照和热量了。至于海浅浪高的问题,其实想象一下没浪的时候什么情况就懂了,海面平静的时候深度当然不止齐腰,就像地球上海啸会先导致沿岸大退潮一样。
其实这颗行星有空气有水,如果没有大浪单看物理条件确实宜居,所以先遣队员的报告并非坑爹。很多人肯定会觉得在黑洞隔壁不安全,不过黑人哥也说了这是一颗比较稳定的巨型黑洞,虽然受黑洞引力影响,但实际位置还在吸积盘以外,到真被吸进视界的那一天时间还漫长着呢。
至于这样的行星为什么会有水有空气有周期性的巨浪却没有受到黑洞的致死辐射,我只能再次说这是科幻片,不是科教纪录片。何况这个星球什么具体数据和情况都不知道,你拍脑袋非说这不符合常理我也无话可说,反正这也只是地球上的常理。

这都什么乱七八糟的。。。槽点太多,首先是粮食不够吃,把全人类搬上太空算哪门子解决办法?太空中哪里有空间种粮食,其成本比在土地上种高太多。再说了,地面上的枯萎病不会被带到太空中去嘛?至于植物的减少会憋死人,同理。太空中也没有氧气,地主家也没有余粮啊。就算是要去找什么宜居星球,改造一个陌生星球的环境会比改造跟来就有有自愈功能的生态圈的地球更容易?那个行星还是在黑洞旁边啊。。所以plan A想达到的,解救全人类的目的,只能靠治疗植物的枯萎病解决,而不是飞向太空。如果用航天技术去解决人类存亡的问题,那么只有plan B是说得过去的:送一小撮人,或者一小撮受精卵去别处寻求生机,抛弃地球及其人类。

Q4:第二颗行星上马特戴蒙为什么会在机器人上设置自爆炸弹?为什么一开闸就爆炸了?飞船的气密性和抗压性有那么差吗?
A:不可否认呆萌哥的行为存在着自相矛盾的因素,一方面是一个人被困异星太久大概有点蛇精病另一方面我怀疑他自己都没想好该怎么办。替他仔细捋一捋的话,当然是希望地球派人来救自己,但人一来自己伪造数据的事情必然败露,回到地球也是身败名裂。所以最理想情况就是忽悠大家都留在这里安营扎寨安度余生罢了,也就是他们当时正在做的事情。但他无法预计救援队来了会先唤醒自己还是先检查机器人收集的考察数据,所以在机器人上做手脚做好玉石俱焚的最坏打算也不是不可想象,对沉睡不醒的他来说反正不会更糟。杀马修当然是预料之外,因为其他人因为燃料不足已经打算放弃任务留在这里了,只有他强烈要求一定要回地球,所以必须除掉。
质疑传奇宇航员为啥连飞船对接都做不好最后导致爆炸的,我实在怀疑到底看电影时在干啥,明明电影里交代的很清楚了。再传奇也是十几年前的人了,不清楚现在新的飞船的操作程序不是理所当然的吗?电影里给了多少个特写镜头交代飞船对接没成功没有固定上,所以一旦开闸当然会导致漏气,然而气体喷出导致没有固定的飞船移位撞上了旁边的舱体,结果才爆炸的。整个过程拍的清清楚楚,并不是压差或漏气直接导致飞船爆炸。即便非要纠结于飞船强度这点,黑人哥老早也说了这薄薄的3公分铝板让他很木有安全感,因为地球资源不足让飞船偷工减料,电影老早就有铺垫了好么?

然后就是主角拼死扑进黑洞利用隐喻发给她女儿的,用在解空间方程中最重要的量子数据,到了我也没发现这玩意儿是干啥用的。按片子所说的,这个数据可以用来解一个方程,解出来然后,然后呢?为什么好像等主角回到地球,一切生存危机就都被解决了?诺兰试图做出一副硬科幻的派头,扯了很多黑洞,空间,时间的幌子,结果主要危机落脚在生物学上,最后把观众的注意力用父女关系吸引过去,而把一开始设置的剧情冲突——植物都要死了——的解决办法这么不负责任地就扫到地毯下面去了。冲突是这样层层被转移的:植物都要死了>解方程需要数据>主角掉到了黑洞里回不去,一切都完了>数据拿到了,传回去了,危机解除!

Q5:马修进入黑洞视界为什么没有被引力潮汐撕碎?
A:首先得说黑洞视界也好引力潮汐也好,全都是停留于纯理论阶段,没有任何实际实验和观测数据,所以认为进入视界就一定会被撕碎本就没有确切根据。再者,其中一种理论认为,被黑洞引力扭曲的不是物质本身而是整个空间,因此虽然外部看来好像形状是被引力拉长了,其实是整个空间被拉长了,对于物体本身而言没有变化,所以也不存在被引力潮汐撕碎的问题。更何况,既然黑洞内部通往他们制造的五维时空,他们自然也会有措施保护马修不受引力伤害。

有人可能会说,科幻片就是这样,不需要什么逻辑。在虚构作品中追求合理性的人都有病。首先,真正好的硬科幻不是这样的,2001是一个极好的例子,里面的科学技术硬伤非常少,是因为有Arthur Clarke把关的结果。其次,逻辑硬伤出现在最主要的戏剧冲突之上,这跟科不科幻已经没什么关系了,这是编故事的问题。如果讲一个这样的故事,还要我们不去关注最主要的冲突点,核心的科幻点子站不住脚,整个片子的逻辑地基就根本不存在,那这个片子不就只剩下情怀了么,情怀值几个钱?考虑到大部分人没有看过太多科幻作品,没有形成硬科幻的审美概念,再加上没有理工科背景的话,电影说啥他们就认为是啥,所以他们对逻辑漏洞的感受还不是很强烈,导致现在这个电影评分很高。我在看这个片子的时候,特别是在后半段,是很痛苦的,因为我喜欢里面的特效,喜欢演员的表演,看着他们被这样的故事逻辑糟蹋,很不开心。

Q6:为什么量子数据能用摩斯密码传递给女儿?
A:其实我不理解怎么就不能了。量子数据到底是什么有多少?墨菲的公式具体是怎样的?公式欠缺的到底是什么?这些问题都不知道怎么就能毫无根据的想当然认为传递不了。个人认为,墨菲跟老教授交谈时曾提及老教授公式有一个前提假设是时间为不变量,反过来说墨菲最后解决公式的关键大概就是把时间作为变量处理,但这对于我们所在的四维时空是不可想象的,所以才需要奇点的数据。而具体很可能只是一个或几个类似宇宙常数之类的用于计算时间变量的参数或常数,这样的数据量通过秒针跳动以摩斯密码形式传递过去足够了。非要较真的话,倒不如说传递数字用二进制比摩斯密码更有效率,此外,墨菲离开书房以后马修是否还能继续传递数据也是一个疑问。但相比而言,这实在是芝麻绿豆的小问题,并不影响电影的表达。

而且,有一点让我难受的是,科研工作者的形象又一次遭到了扭曲。理论计算很容易,在白板上chua chua chua几下就能算出来,所需的数据用莫尔斯码就能传输完毕,航天技术跟开赛车差不了多少,科学家宇航员的身份抵不过一个好父亲一个好情人。我敢说,凭着从电影里的来的印象,大众才在一定程度上有这样的想法:科研经费给的太多了,都被科研人员拿去吃喝玩乐中饱私囊了。凭什么给你们那么多钱,你们动动脑筋就能有吃有喝,这对你们还不够好吗。这个往偏执了去说就是影片对于科研工作的极端不尊重了,不过反过来想,人家这么花大价钱炫酷化科研工作者,倒也挺享受的。没错,我们正在造的便是那毁天灭地的高能粒子加速器,指哪儿打哪儿,无所不能。有一次我们实验室说要停电,我们就开动加速器,撞了点裂变元素出来点灯用。是的,我们就是这么野。

Q7:马修在五维时空的书架与墨菲交流是否违反了因果律?
A:说真的,五维时空也好平行宇宙也好因果律也好,这种现代科学尚且没有解释也没有定论的东西,纠结起来毫无意义。何况就连科幻作品中的时空关系和因果律也有不同的形式。个人喜欢哪一种是一回事,但非要以个人喜好来评判电影是否合理就有些搞笑了。任由人们发挥想象自由创作不就是科幻的本意吗?

我试图用类比的手段表达一下这种难受,因为可能我受不了的一些设定硬伤,在别人看来不太影响他们的观影体验。想象一下,你在看的片子讲了这样一个故事:马修麦康纳的国家正在遭受懒癌疫情的威胁,所有人都懒在家里不上工,市场停摆,金融垮台,眼看着所有人都要饿死了。马修麦康纳原来是一名政客,因为疫情的原因,开始当一名快递员,给患了懒癌的人挨家挨户送吃的用的,维持他们的生命。因为大家懒,所以政府关停了金融机构,因为反正也没有交易了。在全人类都快要懒死的危机之下,马修麦康纳发现了隐秘在丛林之中的纽约交易所,他们在密谋两个计划,plan A是向市场注入大量资金盘活整个金融体系,以拯救全世界,plan B是派一小波人,去寻找一片未被懒癌污染的洁净市场,带着货币的概念,到那里去创造新经济体系。马特达蒙作为先遣队,抢先来到了巴布亚新几内亚丛林中的一个野人部落,向马修们发信号,说那里的市场特别干净,特别适合重建一个市场经济体系。结果马修麦康纳放弃了别的几个先遣队发来的市场化信号,和马特达蒙会和,结果发现马特达蒙所在的野人部落早就英特纳雄奈尔了,市场毫无立足之地。这边厢,迈克尔凯恩在执行plan A的过程中,一直困扰于计算大量资金注入之后会导致什么后果,算到最后一步,发现需要一组数据,那组数据描述的是,看不见的手能产生的推力上限。而这在理论上是不可能取到的,所以迈克尔凯恩隐瞒了这个事实,让大家意味方程仍在计算当中。最后的最后,马修麦康纳主动跳入一个市场内部,利用看不见的手,让远在地球另一端的正在帮助迈克尔凯恩计算的他的女儿感受到了这股异样的市场波动,从而将看不见的手的推力上限数据传送给她的女儿,一举解决了那个方程,大量资金注入市场之后的结果能被成功预测。大家终于团圆了。剧终。

其余还有很多小疑问就不逐一分析了。星穿当然不是完美无缺的电影,个人觉得最莫名其妙就是安妮那段关于爱的理论,没头没尾也没后续呼应,只能说她当时为了说服大家去找男盆友也真是拼了,姑且当做女文青心理突然爆发了吧。除此以外,这么小的飞船动力为何那么强劲、傻愣着不动的胡须哥领便当领得毫无意义、主角光环大开跟飞速旋转中的母船成功对接之类的问题也确实存在,但都属于无伤大雅的瑕疵。影片的故事逻辑和伏线设置都很完备周密,没有硬伤可挑。

什么嘛。懒癌呢?根本问题没有解决嘛。

感谢耐心看到最后的你,欢迎打开脑洞继续讨论。如果你不吝点击一下“有用”,对我而言真的很“有用”。谢谢!

这个想象中的片子的一个场景:马修麦康纳的女儿皱着眉头计算方程式,收到了他爹发给他的看不见的手的数据,眼中闪过智慧的光芒,在白板上计算了起来:“不不,我们一开始的假设都错了,这是一个e的负指数函数,所以积分没有上限,而应该有一个下限,也就是说,看不见的手应该有最小推力而不是最大推力!我解出来了!Eureka!!!!!”然后把白板从阳台上扔向阳光下的普罗大众。

其实这个片子中的确有很不错的地方,比如一开始造出的末世氛围,沙尘暴和植物枯萎,政府的反智政策,提供了一个非常好的讲故事的环境。只是诺兰为了要给观众营造视觉奇观,生拼硬凑起来一个有关虫洞之类的剧情。我非常喜欢一开头马修麦康纳开着破吉普捕猎无人机的桥段,原始的追猎,和高科技的猎物组合在一起,美得人肝儿颤。马修麦康纳驾驶着陆器入大气层的螺旋式下降,是曾经航天飞机重返大气层的减速招式,只不过电影做了酷炫化处理。方方正正的极简主义机器人也特别萌,我不知道这个机器人的外形设计是否参考了2001里黑方石碑的设定,其行为和性格设定是否参考了银河系漫游指南里马文的设定。每次那几台方机器人的出场都会让我特别开心。以及片子最后的殖民卫星。在高达中有着经典地位的圆筒形殖民卫星终于出现在了大荧幕上,不得不让人感慨。这个圆筒状殖民卫星的点子最初也来自于Arthur Clarke。

最后列举一下其余对主要剧情影响没那么大的硬伤

1.开头离开地球的是分级助推的大型火箭,后来在1.2G的星球上,一个登陆艇靠自己的引擎就上轨道了,那一开始地球上用那么大的火箭是为啥?

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